Re: Reflexion sur la pandémie et sur les solutions possibles

Coleoptere91 a écrit:Tu as parfaitement raison. T'inquiètes je connais très bien l'histoire du mouvement ouvrier !
Sauf que nous sommes en 2020 et que la situation n'a plus rien à voir avec la condition ouvrière des années 1900-1945
Nous en sommes a un stade en France, ou comme je l'ai déjà dit, nous ne nous rendons même plus compte de ce que coute à la collectivité le choix du social à gogo. Combien de fois entend t on "je viens chercher mes droits" ! oui OK et tes devoirs mon gars...tu les oublies pas !
Alors...toujours plus ?
Il y a bien longtemps qu'un journaliste célèbre a écrit un livre sur ce sujet.
Je remarque d'ailleurs mon cher Alfoxy que tu n'as pas apporté de réponse à ma question: "Dans quel pays..."

J'ai pas réponse à tout, je serais sans ça un vieux présomptueux ! Wink

mais les droits acquis au fil du temps ont été démontés par les 3 derniers quinquennats, Le code du travail détricoté, d’énormes concessions sous Hollande, et sous macron le coup de grâce à marche forcée, même si les GJ on ralentis le processus, les prudhommes explosés, le chômage durci, le pouvoir d'achat dézingué, le social (voir l'hôpital public !) démonté, les aides comme le RSA requalifiés mais dans des conditions pires, etc ... ça fait 15 ans que ça se met en place ! donc ne te fais pas de bile, les coûts sont en vie de guérison, et l'argent économisé on l'injecte dans le CICE qui contre des cadeaux fiscaux demande (siouplait) aux grandes entreprises (pas les pme évidemment) de créer des emplois, une partie de cet argent qui de toute façon ne crée quasiment aucun emploi se retrouve au bout d'un moment dans la poche des actionnaires ! ces actionnaires et autres riches fraudent ensuite le fisc pour un montant (on va pas se disputer) qui dépasse les 100 milliards d'euros pour la France, ça ...ça coute rien évidement, la preuve, pour lutter contre cette fraude on dépeuple les spécialistes chargés de démonter ces filières complexes qui de leur propre aveux sont quasiment impuissants devant les sommes en jeu !
Je sais, je schématise, mais on est vraiment pas loin du compte !
Au fait Lemaire avait dit pas d'aide aux entreprises qui traficotent dans les paradis fiscaux, une fouis que tout le monde a bien retenu, l'article n'a pas été retenu en comission ! faut pas déconner non plus ! Smile

Coleoptere91 a écrit:Lorsque j'ai évoqué les 741 milliards, ce chiffre comprend bien les retraites (tu peux vérifier) même si je ne l'ai pas explicitement indiqué.
Quant à la tuberculose, elle reste latente en France avec un retour depuis une vingtaine d'année, mais ne fait plus du tout les dégâts des années 1920-1940 du moins chez nous.
Le Théma sur Le Temps des ouvriers, j'ai commencé à le visionner, mais trsè rapidement je l'ai trouvé tellement....manichéen que j'ai vite abandonné.

Une information intéressante sur la Pandémie. Si on compare le nombre de décès dans un pays à sa population, on obtient le résultat suivant qui réserve qq surprises:

Les résultats de la Suède sans confinement et avec écoles ouvertes est à retenir ! scratch

Les contradictions et la mauvaise foi c'est juste pour le "petit" oubli des retraites dans ta liste.

La tuberculose "sans commentaire" comme tu l'écris... je peux te dire que lorsque tu es directement concerné, c'est le genre de truc que j'ai du mal à avaler !

J'avais lu ton message concernant cette maladie, et je ne suis pas d'accord lorsque tu dis qu'elle est éradiquée car c'est encore un problème en France, elle touche en général les plus défavorisés mais pas que... et le dépistage n'est pas systématique pour les réfugiés accueillis légalement sur le territoire.

Et surtout elle restait la 10 ème cause de mortalité dans le monde en 2016 et c'était la 6 ème en 2000, ça reste une des maladies infectieuses des plus meurtrières, avec 1,5 million de morts par an (2 millions en 2019 d'après le VIDAL) sans que cela nous émeuvent. Comme quoi lorsque cela ne se passe pas ici nous nous ne sentons pas concernés, mais lorsque le CLAT te contacte, tu prêtes une autre oreille à ce sujet.

L'arrêt de la vaccination chez nous depuis 2007 n'est peut être pas la meilleure idée face à la résurgence, mais c'est à cause des risques d'effets secondaires qu'il n'est plus obligatoire.

Pour Théma je comprends, surtout que si tu ne l'as pas regardé c'est difficile pour toi d'être crédible et de remettre en cause des propos basés sur des faits documentés.

Tu dis bien connaitre le monde ouvrier, j'en étais un et je n'ai pas cette prétention, à part par exemple avoir été exposé sans protections à l'amiante dans les années 80 à 90 et sans être prévenu des risques par mon ancien employeur, EDF, pour ne pas le citer.

Et de vivre aujourd'hui en permanence avec cette épée de Damoclès au dessus de la tête, alors quand un quidam viens me dire que nous sommes des affreux privilégies... c'est d'ailleurs marrant en ce moment ils sont remerciés aussi de travailler 24/24h pour produire l'énergie indispensable à notre survie, surtout pour les malades en réanimation.

Mais ça n’empêchera pas de nous oublier demain et de nous critiquer lorsque nous serons dans la rue avec d'autres, comme les soignants, les pompiers, pour ne citer qu'eux par exemple, pour défendre ce qu'il reste du service public, car nous sommes encore certains irréductibles à ne pas vouloir l'abandonner aux mains avides de certains fossoyeurs, surtout en ce moment.

Un beau teste de Mr Vincent Lindon :

Excellent texte de Mr Vincent Lindon, à destination de ceux qui n'ont pas d’œillère et de casque sur les oreilles. cheers

marc59 Messages : 191 Date d'inscription : 14/01/2019 Localisation : lorient

Comme içi on est censé parler de la pandémie et de ses solutions possibles, je rajoute ce soir que depuis 3 jours consécutifs, le nombre de décès en Europe semble reparti assez à la hausse y compris en Allemagne, mais pas au Pays Bas !

depuis le 1er mai
Italie              269, 474, 174, 195, 236, 349
Espagne          281, 276, 164, 164, 185, 244
Belgique          109,   62,   79,    80,    92,   323
Pays Bas          98,   94,   69,    26,    86,    36
Allemagne      193, 94,   74,    43,   139,   165
France            218, 166, 135,   306, 330,   278
Royaume Uni     739, 621, 315,   288,   693, 649

Concernant les nouveaux cas répertoriés, la France est passée d'enviroo 1100-1200 cas de plus par jour depuis 2 ou 3 jours à 4100 pour ce jour ?
Est ce déjà le résultat du relâchement manifeste sur le confinement que l'on peut constater ?

pour ce qui est de la france, la variation intra-hebdomadaire est tout à fait "connue".
les chiffres de mortalité de chaque week-end son systématiquement "anormalement" bas et de fait il remonte le lundi.
ceci s'explique par l'absence de certains opérateurs administratifs qui ne travaillent pas le week-end et ne peuvent donc faire remonter leurs chiffres. Il y a un effet de rattrapage le lundi mardi....

Alfoxy a écrit:Non 35 heures Chirac ? y'a un bug ! Jospin puis Aubry il me semble

Si si, il était bien le prés.

Je te concède que son pari en déclenchant la dissolution de l'assemblée qui a conduit à la cohabitation et donc aux 35h, il ne l'avait pas envisagé, il doit encore s'en retourner dans sa tombe. Ah, s'il avait pu ressoudre l'assemblée...

J'insiste, je le mets à son crédit, c'est trop bon Biggrin

Phil

Alfoxy a écrit:

Les résultats de la Suède sans confinement et avec écoles ouvertes est à retenir !

Pas mal de chiffres me laissent rêveur.

La Suède avec 3000 morts pour 10 millions d'habitants, c'est cohérent avec le "résultat" français.
100 morts en Biélorussie pour un peu moins d'habitants qu'en Suède, ça c'est un résultat remarquable ! Ou bien un chiffre bidon?

Le cumul des décès attribué à l'ensemble de l'Europe de l'est est inférieur à celui du Royaume Uni seul.
Pourquoi la Roumanie, Hongrie, Bulgarie, les 3 baltes... même avec de très bon médecins mais des moyens limités ont-ils des scores si limités ?
Autre remarque, certains appliquent des confinements durs alors qu'ils seraient peu touchés. Sont-ils vraiment peu touchés ?

Juste des questions, pas de réponse.

Phil

Le cas de l'Inde me laisse pensif ... une telle densité de population et peu de cas... mais a-t-on les vraies infos ?
On ne le saura sans doute jamais.
Et il y a aussi la manière de compter les décès par exemple ... la Belgique avec plus de 8500 décès pour 11 millions d'habitants, alors qu'on a bien respecté le confinement...

Alfoxy a écrit:J'ai pas réponse à tout, je serais sans ça un vieux présomptueux ! mais les droits acquis au fil du temps ont été démontés par les 3 derniers quinquennats, Le code du travail détricoté, d’énormes concessions sous Hollande, et sous macron le coup de grâce à marche forcée, même si les GJ on ralentis le processus, les prudhommes explosés, le chômage durci, le pouvoir d'achat dézingué, le social (voir l'hôpital public !) démonté, les aides comme le RSA requalifiés mais dans des conditions pires, etc ... ça fait 15 ans que ça se met en place ! donc ne te fais pas de bile, les coûts sont en vie de guérison, et l'argent économisé on l'injecte dans le CICE qui contre des cadeaux fiscaux demande (siouplait) aux grandes entreprises (pas les pme évidemment) de créer des emplois, une partie de cet argent qui de toute façon ne crée quasiment aucun emploi se retrouve au bout d'un moment dans la poche des actionnaires ! ces actionnaires et autres riches fraudent ensuite le fisc pour un montant (on va pas se disputer) qui dépasse les 100 milliards d'euros pour la France, ça ...ça coute rien évidement, la preuve, pour lutter contre cette fraude on dépeuple les spécialistes chargés de démonter ces filières complexes qui de leur propre aveux sont quasiment impuissants devant les sommes en jeu !
Je sais, je schématise, mais on est vraiment pas loin du compte !
Au fait Lemaire avait dit pas d'aide aux entreprises qui traficotent dans les paradis fiscaux, une fouis que tout le monde a bien retenu, l'article n'a pas été retenu en comission ! faut pas déconner non plus !

Beaucoup de clichés (bah oui, "pouvoir d'achat dézingué", c'est du verbiage, il progresse doucement certe, mais il ne régresse pas).
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2830166#graphique-figure1

La suite pourrait devenir plus compliquée. C'est un peu long, il défend sa conviction avec des images intéressantes et il y a des vérités indéniables, ça me questionne sur ce que l'avenir nous réserve :

Phil

Pilou a écrit:Le cas de l'Inde me laisse pensif ... une telle densité de population et peu de cas... mais a-t-on les vraies infos ?
On ne le saura sans doute jamais.
Et il y a aussi la manière de compter les décès par exemple ... la Belgique avec plus de 8500 décès pour 11 millions d'habitants, alors qu'on a bien respecté le confinement...

Bien d'accord.
Peut-être que les Indiens ont un système immunitaire plus robuste, après tout ils subissent les épidémies depuis toujours sans grands moyens de protection et la sélection naturelle doit garder les plus résistants, ou bien le virus trouve un terrain plus favorable dans les conditions de l'Europe de l'ouest, ou bien les comptes sont sur des bases très différentes.

Bon, ces chiffres, même bidonnés, sont encore loin de faire la moindre marque dans la mortalité mondiale normale et son gros million de mort par semaine, est-ce que ça vaut le coup de faire des comptes d'apothicaires.

Phil

Au début de la pandémie, j'avais lu un article d'un "spécialiste" (me rappelle plus lequel) qui émettait une hypothèse sur un différentiel de mortalité suite à une contamination par le Covid19 selon l'origine géographique du contaminé et tout spécialement de son groupe sanguin. Certains groupes sanguins plus présents dans les pays du sud-est seraient plus résistants au Covid19.
Plus entendu parler...

pleinair37 a écrit:Un beau teste de Mr Vincent Lindon :

Un beau texte effectivement, je l'aime bien comme acteur et il défend bien son idée de la taxe Jean Valjean.

Certaine tirades me semblent décalées, comme le confinement qui serait une situation moyenne-âgeuse au sens péjoratif du terme... mais adoptée par la majorité de la planète, sûrement gouvernée par autant d'incapables qu'en France, conseillée par autant d'incapables qu'en France.

On affronte une crise sans précédents et le système de santé est débordé. Il attribue ça aux mesures prises ces 20 dernières années puis qu'apparemment en 2000 c'était le bonheur. Déjà je ne me souviens pas qu'on pensait ça en 2000, et je ne serais pas surpris qu'en 2040 certains fassent référence à 2020 comme le paradis.

Mais en dehors de ça, n'importe quelle activité est dimensionnée pour un régime normal, pas pour un pic historique. Devons-nous augmenter impôts et taxes pour avoir des hôpitaux vides capable d'encaisser un pandémie ? Des centrales nucléaires et un réseau de distribution doublé pour ne pas être perturbés par la tempête millénaire ?

Bon, doublons nos moyens pour parer à l'improbable, payons nous la sécurité. C'est facile il suffit de taxer les "riches". Il a donc la solution pour résoudre ce que la majorité de la planète tente de résoudre.

Perso j'en doute.

Peut-être oublie-t-il qu'à tout problème complexe, il y a toujours une réponse simple, logique, évidente... et fausse.

Je ne dis pas qu'il a tout faux, les paradis fiscaux me gonflent, les disparités fiscales au sein de l'Europe me gonflent, la mondialisation où celui qui s'assoit le plus sur le social et l'environnemental l'emporte me gonfle... c'est sûrement pas parfait.

Mais le yaka taxer les riches pour redistribuer... septique.

Phil