Re: Reflexion sur la pandémie et sur les solutions possibles

Du reste, les choix stratégiques des différents pays sont intéressants.
Je pense au cas Suédois qui ne confine pas, à la volte face anglaise, au mi-figue mi-raisin néerlandais. Evidemment, le choix dépend aussi de la capacité du système de santé à accueillir en masse : Si c'est limité, diffusion lente, si c'est deutsche qualität, la diffusion peut être plus rapide.

J'ai beaucoup de mal a comprendre pourquoi l'Allemagne est relativement épargnée par cette pandémie. Sa population est pourtant réputée vieillissante. !

Bonne remarque, je me le demande également, si quelqu'un a la réponse, je suis preneur. Plus que pour le décompte Russe qui lui pourrait être pipeauté (sait-on jamais).

Et je me demande aussi si les méthodes pour compter les décès sont toutes identiques, si on ne mélange pas tous les légumes du jardin pour le résultat global.

Une autre remarque concernant le décompte macabre.
A une époque, je m'étais documenté sur la pollution atmosphérique. Airparif, santé publique France, l'agence environnementale Européenne regorgent de publications d'études intéressantes. Dès qu'on s'éloigne de la surface, on ne parle plus en nombre de morts mais en années de vie perdues. C'est bien plus représentatif du coût humain !
Parce qu'on ne peut pas mettre sur le même plan les 700 000 morts par an en Afrique du SIDA, virus qui fauche énormément de jeunes gens, et les 500 000 décès prématurés en Europe dus à la pollution atmosphérique, décès intervenants très tard. Il y a un rapport de 20 entre les deux, sacré nuance, non ?

Phil

Coleoptere91 a écrit:J'ai beaucoup de mal a comprendre pourquoi l'Allemagne est relativement épargnée par cette pandémie. Sa population est pourtant réputée vieillissante. !

Bonjour,
Peut-être un peu de lecture ici: https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/21/en-allemagne-le-faible-taux-de-mortalite-interroge_6033957_3244.html

L'article date un peu ( 21 mars) vu la progression de la pandémie. De toute façon je ne crois pas trop à l'efficacité des tests ( sauf ceux sanguins pour la détection des anti corps ) car comme dit plus haut : on peut être détecté négatif à 13h00 et contaminé à 18h00 sans le savoir ...donc...
Un rapport avec l'alimentation, la boisson !!!! peut être que la bière poilage

Non sérieusement il y aura des choses a éclaircir.

Hello,
Pour l'etude anglaise qui estime a 3% le taux de contamination en France (fourchette entre 1% et 7%)
A noter les 0,7 % de l'Allemagne...
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-03-30-COVID19-Report-13.pdf
L'allemagne en fait est a peu pres dans la meme situation que la France avec 10 jours de retard.
D'apres ce que j'ai vu, les clusters allemands ont eu des populations plus jeunes et moins a risque. L'allemagne aussi a réagi plus tot en testant plus, ce qui leur a permis de mieux cibler les cas positifs. Eux ils sont en mode Test-> Controle des cas positifs -> elimination des cas positifs.
Regardez sur le rapport les estimations sur le R0 (pages 8-9). C'est tres interessant de voir l'impact des mesures prises.
D'un autre coté il y a les anglais qui étaient en mode yolo au début. Quand ils se sont rendus compte que le modele de l'"immunité collective" les menait a 500000 morts, ils ont fait comme tout le monde mais un peu tard. On voit ou ils en sont aujourd'hui. +980 morts ce jour.
On va pas se mentir, la France avant le confinement etait dans le meme mode que les anglais sans oser le dire.
Je pense que ce qui a fait du mal a la France dans le retard a l'allumage c'est le traumatisme de l'histoire des vaccins a Roselyne Bachelot + la connerie de nos "experts"

Beau document de l'imperial college, j'ai regardé en diagonal et je vais lire.

1,1-7,4% le 30/03, c'est pas incohérent avec 10-15% aujourd'hui. 30% en fin de mois et 70% fin mai ?

Et bien d'accord, après s'être fait pourrir pour excès de prudence, qui aurait osé il y 6 mois investir des 100aines de millions d'€ pour renouveler un stock de masques périmés ? Et tout le reste avec, d'où un retard à l'allumage. Evident et facile une fois qu'on est dans le dur, mais avant ?

Sarcastique mais bien vu :
https://www.arte.tv/fr/videos/097134-006-A/confinement-la-faute-au-gouvernement-28-minutes/

Un autre manière de voir est que les urgences/réa charbonnent à fond mais tiennent le coup, donc pas évident que la mortalité aurait été moins importante en réagissant plus vite. Plus étalée probablement, mais moins importante...

Contrôler les positifs et les éliminer ? Je crois à l'efficacité du test si c'est à la chinoise : positif, c'est 1 mois dans un gymnase avec tous les autres positifs. Si c'est pour rester à la maison comme un confiné négatif (j'en connais un), j'ai du mal à comprendre ce que ça change, en dehors d'être sûr de quoi il s'agit (à peu près, vu la fiab des tests).

Joyeuses pâques,
Phil

Je suis pas sur mais il me semble que le taux de 10-15% annoncé en ce moment est dans les cluster, non ?
J'en entends parler depuis hier parce que quelqu'un l'aurait balancé a la TV, mais j'ai toujours pas vu l'etude sur quoi ça repose.
Aujourd'hui on est encore a +987 avec les Ehpad et ça continue a monter. Ils communiquent sur le delta en Réa, mais le delta baisse a cause des morts. Les entrées en réa continuent a monter.
D'accord pour le dernier §, c'est exactement ça : isoler les COVI+ jusqu'a disparition de la contagiosité. Ca veut dire tester, les sortir de leur environnement familial et les confiner a part (stade, hotel,...). Evidemment soigner les cas graves comme on le fait aujourd'hui.

Ya un autre truc qui inquiete un peu, c'est que les medecins urgentistes ne voient plus passer de crises cardiaques, AVC, embolies, appendicites etc...

Mais hier avec les EHPAD c'était +1341 décès !
Quant aux chiffres concernant la Réa, c'est une légère diminution des admissions en réa ( 62 de moins que le jour précédent) et non une diminution du nombre de gens en cours de réa , chiffre qui effectivement pourrait baisser à cause de la mortalité, c'est donc un peu différent.
Il faut attendre encore...pour voir se confirmer un plateau puis espérons la baisse de l'ensemble.

Attention, le -62 en réa c'est la différence entre les entrées et les sorties.
Les entrées en réa continuent a augmenter, aujourd'hui c'etait +431. Hier c'etait +369. Enfin disons que ça se stabilise autour de 400/j
https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&i=covid_hospit_incid.incid_rea&s=2020-04-10&t=a01&view=map2

Reflexion sur la pandémie et sur les solutions possibles - Page 5 74z0

Reflexion sur la pandémie et sur les solutions possibles - Page 5 74z0

didP3P a écrit:Je suis pas sur mais il me semble que le taux de 10-15% annoncé en ce moment est dans les cluster, non ?

Non, c'est bien une estimation pour l'ensemble du territoire, on parle bien de 6-10 millions de Français.

Je ne sais pas en détail comment c'est fait, ça semble à priori pas compliqué pour des spécialistes de faire des sondages. Faisons 10 000 test par ci 10 000 par là (dans des endroits représentatifs) pour déterminer la proportion de contaminés, trouvons un dénominateur commun à l'ensemble du territoire (par exemple le nombre de décès dans les endroits représentatifs puis celui dans le reste du territoire) et extrapolons à l'ensemble du territoire... faisable par un collégien, alors un groupe de bac+10 peut faire un truc du tonnerre.

Pour les tests et la mise en quarantaine en stade, je n'ose pas imaginer l'impact social et logistique de 10 millions de Français à isoler dans des stades...

Donc le test est là pour mesurer où en est l'épidémie, rien de plus, il n'empêchera pas ma contamination.

Rappel des stades (on oublie si vite) :
Stade 1 : Freiner l'introduction du virus dans le pays par détection précoce des premiers cas et isolement
Stade 2 : Freiner la propagation du virus par la mise en œuvre des mesures-barrières
Stade 3 : Le virus circule sur l'ensemble du territoire, l'objectif est d'atténuer les effets de la vague épidémique.

On en est au stade 3, gestion de la diffusion.

Il n'a jamais été question d'empêcher l'épidémie, c'est impossible, mais de la freiner. Tant qu'on aura pas atteint l'immunisation de groupe et qu'on mangera quelque chose fait par un autre, qu'on touchera quelque chose touché par un autre, qu'on fréquentera un lieu fréquenté par un autre... ça prendra plus ou moins de temps mais on sera contaminé.

Faut s'y résoudre, le plus probable est que je sois contaminé (si ce n'est déjà fait), probable que je ne m'en aperçoive pas ou que je pense à un rhume des foins, possible que j'ai besoin d'aide, possible que j'y passe. Mais bon, j'aurai aussi pu faire partie des décès de la terrible grippe de l'hivers 2016-2017 (surmortalité de 300-400 morts par jour pendant plusieurs semaines) ou de celle de 2014-2015.

Reflexion sur la pandémie et sur les solutions possibles - Page 5 Captur13

https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/237517/document_file/Bulletin_grippe_S11.pdf

Et une fois que j'aurais été contaminé, qu'on aura été suffisamment, ce sera fini pour cette fois.

Pour les places de réa, elles se libèrent avec les décès mais surtout les sorties vers du réveil ou en chambre.
Ma femme passe 60-72h/semaine en ce moment en urgences/réa/réveil. C'est évidemment biaisé puisqu'elle ne voit que son hôpital, mais ce n'est pas le mouroir : le choc initial est passé, il sont désormais organisés, les protocoles sont établis, les gestes sont efficaces. Ils voient de tous, du léger et du très lourd et puis, il y a toujours le toxico qui s'est gouré dans sa dose et autres clients habituels.

Phil

Ca me fait penser qu'il faudrait demander au gouvernement d'interdire l'hiver, il suffit de voir la courbe de la mortalité pour comprendre qu'il est scandaleux de maintenir un tel cycle poilage

Phil

Absolument d'accord mais à une condition.
Pour éviter d'aggraver la crise économique, je demande que les sports d'hiver se pratiquent en juillet et que les soldes d'hiver se déroulent en août.
Les faits divers eux, peuvent continuer toute l'année.

J'aime bien les estimations basées sur la surmortalité. L'hiver, c'est a cause de la grippe. L'été, c'est a cause de la canicule.
Pas de bol, la on est ni en hiver ni en été Smile

Ce serait interessant d'avoir une estimation de l'évolution du taux de mortalité des gens qui rentrent en réa, depuis le début de la crise. C'est pas évident non plus, tout le monde n'est pas intubé en réa. Mais pour ces cas la a ma connaissance c'est pas terrible. Ca doit dépendre aussi des endroits.
Le bon point c'est que dans l'etat actuel on a de bonnes chances d'éviter l'explosion dans les hostos.
On peut les remercier, et j'espere qu'on ne les oubliera pas une fois que ça se sera calmé

Pour les évolutions, il y a la litanie quotidienne de Jérôme Salomon, mais il nous assomme de chiffres à chaque fois, il pourrait nous aider à suivre avec un graphique.
La partie questions-réponses est intéressante, il m'impressionne par la qualité de ses réponses et la connaissance du sujet.

Phil