Re: Reflexion sur la pandémie et sur les solutions possibles

Intervention d'hier, vers 23 min il parle de l'étude de Jean-François Delfraissy dont on parlait plus haut et estimant la proportion d'immunisés.

https://www.youtube.com/watch?v=pY5TMXOYzFA

Un document datant de 2008 très instructif sur les pandémies et leur évolution.
https://websenti.u707.jussieu.fr/sentiweb/2063.pdf

Il y a aussi cette petite simulation qui est pas mal
https://www.youtube.com/watch?v=gxAaO2rsdIs

Très sympa comme travail pour visualiser l'effet de chaque mesure. Comme il le précise lui-même, c'est théorique et il n'est pas épidémiologiste, c'est donc en décalage avec la vraie vie, mais ça reste très pédagogique.
Et merci aussi pour le doc sur les pandémies grippales, que de lecture !!

Merci pour le partage !
Phil

C'est bien beau de se demander pourquoi et comment on est dans cette m.........., mais pourquoi ne mentionnez vous pas les revendications des premiers intéressés depuis 3 ans ? Quel est l'état de l'HP public en Allemagne si on le compare à celui de la France ? budgets ? Lits ? effectifs ?

Le test ne sert à rien d'autre si on ne parque pas dans des stades ? parce que quelqu'un qui est trouvé positif va continuer ses habitudes comme si de rien n'était vis à vis de ses proches et des autres et en contaminer autant que s'il ne sait rien ???

Ne pas oublier non plus que si on va en réa, c'est que pendant 8 jours si on a des symptômes qui vous cataloguent "cas probable" au lieu de donner un traitement qui vaut ce qu'il vaut à 10 Euros, on vous prescrit du Paracétamol, évidemment quand le Samu accepte enfin de vous hospitaliser parce que vous étouffez et que vos poumons sont comme de la farce pour la dinde, y'a plus grand chose à faire ! ... ah si : vous donner de la Chloro (alors qu'on sait que ça sert à rien à ce stade) histoire de dire que finalement ...elle ne sert à rien !

j'attends les résultats du traitement Raoult, traitement que le ministre de la santé a exclu en premier soins mais que s'empressent de prendre toutes les huiles et les célébrités qui le peuvent ! Mais c'est pas gagné, car s'il est prouvé que finalement ça apporte une petite chance en plus, cette petite chance peut représenter des centaines et des centaines de personnes, et ça risque de couter aussi des tontes en place publique !

Ah, au fait, s'il manque les chiffres des Bouches du Rhône, c'est (dixit Castaner) à cause d'un virus qui paralyse le logiciel de remontée des données sur Paris dans le système info de la ville de Marseille ! c'est ballot ça !

Dernio, les morts dans les Ehpads, pas compliqué : il n'y a quasiment aucun moyen de les soigner vu leur âge et les maladies connexes dans le peu de lits de réa, donc on leur donne du Rivotril pour qu’ils meurent en paix dans leur chambre, et c'est vrai qu'on peut se demander si ça valait le coup d'avoir ce satané stock de masques qui aurait été donné en priorité aux soignants des établissements à forte promiscuité, ça associé aux tests, beaucoup de gens auraient encore leurs vieux en vie ! par contre le gouvernement achetait en 2017 22 millions d’euros de grenades lacrymogènes, fumigènes, assourdissantes et des lanceurs.

Effectivement, il y aura des questions à régler à l'issue de la crise, aujourd'hui ce qui fonctionne mieux que les soins et les masques toujours en transit c'est les prunes à 135€, et la recherche qui avance le mieux contre le virus est celle du flicage géolocalisé pour les Smartphones, ils n'allaient pas laisser passer cette occasion
Wink

Au fait :

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"C'est bien beau de se demander pourquoi et comment on est dans cette m.........., mais pourquoi ne mentionnez vous pas les revendications des premiers intéressés depuis 3 ans ? Quel est l'état de l'HP public en Allemagne si on le compare à celui de la France ? budgets ? Lits ? effectifs ?"

Les revendications des intéressés ne seraient-elles pas passées derrière les revendications de ceux qui ont bloqué la France tous les week-end pour 5c sur le gazout, les radars et les 80 km/h ? Rappelle-toi qu'à cette époque là, tout le monde s'en branlait des hôpitaux.
Puis il y a eu les retraites, pas mal de monde dans la rue dont quasi aucun n'a pris la peine de lire le rapport Delevoye (la version de 120 page est très bien faite et tord le cou à la majorité des âneries entendues).

Alors l'explication pour l'allemagne est peut-être qu'il n'a a pas de citoyens dans la rue 3 mois par an qui réclament du pognon pour leur nombril.

"Le test ne sert à rien d'autre si on ne parque pas dans des stades ? parce que quelqu'un qui est trouvé positif va continuer ses habitudes comme si de rien n'était vis à vis de ses proches et des autres et en contaminer autant que s'il ne sait rien ???"

Déjà, peux-tu préciser de quels tests tu parles et à quel usage tu veux les faire ?

Sinon, tu as l'air d'avoir du mal à comprendre qu'il faut qu'on soit contaminé, le truc étant de gérer la diffusion. Mais rassure toi, le plus probable est que tu ne t'en rendes même pas compte.

Dépister et isoler... comme il faut atteindre entre 50 et 90% de contaminés en France pour que l'épidémie s'éteigne(c'est fonction du R0), ça veut dire héberger simultanément des millions de personnes dans les stades. Même s'il était possible de relever un tel défi, le résultat serait de prolonger la diffusion et donc la fin de l'épidémie, alors que le but est de la ralentir à la hauteur de la capacité du système de santé. Prolonger la diffusion, c'est prolonger le confinement, c'est une récession encore plus violente au bout.

"Ne pas oublier non plus que si on va en réa, c'est que pendant 8 jours si on a des symptômes qui vous cataloguent "cas probable" au lieu de donner un traitement qui vaut ce qu'il vaut à 10 Euros, on vous prescrit du Paracétamol, évidemment quand le Samu accepte enfin de vous hospitaliser parce que vous étouffez et que vos poumons sont comme de la farce pour la dinde, y'a plus grand chose à faire ! ... ah si : vous donner de la Chloro (alors qu'on sait que ça sert à rien à ce stade) histoire de dire que finalement ...elle ne sert à rien !"

etc etc..

Ma femme vient de partir vers l'hosto ou elle bosse (Gonesse, Val d'Oise, pas vraiment une planque), elle va y passer 12h aux urgences/réa/réveil (c'est selon), je lui ai épargné la lecture de tout ça, les spécialistes de forum avec des solutions faciles plein leur clavier, ça l'horripile.

Alors juste pour ton article : c'est terrible, mais il y a dans les services des points depuis toujours sur des cas trop compliqués, pour trancher jusqu'où doit se poursuivre l'acharnement.

Lis bien l'article, on y dit qu'on arrête l'acharnement pour les cas désespérés. Rien de nouveau sous le soleil, je ne voudrais pas pour moi qu'on me fasse souffrir inutilement pour une issue certaine, mieux vaut finir quand c'est l'heure plutôt que prolonger accroché à une machine. Peut-être que tu préfères l'autre option, pourtant je ne te la souhaite pas.

Sinon, il y a des gens qui passent bien moins de 3 semaines en réa, la réa c'est pour une machine et une surveillance, ça va du léger au très lourd.

Bonne journée,
Phil

La Corée a une gestion considérée comme exemplaire. On le saura à la fin de tout ça, mais force est de reconnaître qu'ils ont une expérience qu'on a pas.

Les tests y sont largement utilisés. Et oui, il suffit de demander. Petite précision, le test est gratuit si tu es positif, c'est 120 euros si c'est négatif. Faire ça ici, j'imagine le tollé, mais je me trompe peut-être, non ?

Les smartphones sont utilisés pour tracer les déplacements précédents la détection positive (par test ou autre). C'est malin, ça donne une bonne idée de la propagation probable. Il s'en foutent que tu sois allé aux putes ou faire des trucs bizarres... l'important est la densité de population rencontrée. Si on le fait ici, on parle de flicage, atteinte à la liberté et si on le fait pas on dit archaïsme, mise en danger de la vie d'autrui. Pas facile de prendre des décisions efficaces face à autant de mauvaise foi.

Phil

@blue byte
Merci de tes 2 interventions pleines de bon sens, de réflexion et sans arrière pensée politicarde.

C'est sans doute un rêve, mais c'est bon de rêver actuellement !

https://blog.mondediplo.net/orientations

apxpl

Coleoptere91 a écrit:@blue byte
Merci de tes 2 interventions pleines de bon sens, de réflexion et sans arrière pensée politicarde.

Oui, absolument.
J'ai de plus en plus de mal à lire ou entendre les conneries des "haineux", des colporteurs de mauvaises nouvelles, des aigris, de ceux qui cultivent la rage, de ceux qui n'hésitent pas à mentir pour étayer leurs thèses paranoïaques, de ceux qui mettent en exergue un fait isolé pour en faire une généralité servant leur cause, de ceux qui politisent tout, même un virus.
Ce sont souvent les mêmes qui ont bloqué le pays pendant un an, les "défenseurs du peuple" qui n'en ont rien à foutre des petites gens qui ont perdu leur emploi à cause des manifs ou de ceux qui nettoyaient et réparaient les villes après leur passage. Seule compte leur rage... et leur pomme.
Les mêmes qui encensent un professeur de médecine uniquement parce qu'il n'appartient pas au "système", qui crachent sur la police, sur l'Etat, sur le droit, sur la démocratie.

Je ne sais pas de quel monde rêvent ces gens.
En tout cas pas d'un monde apaisé, et ça fait peur.

@ BlueByte et Kosem : +1000. Tant de vérités..

Dernieres nouvelles
Estimation du taux de contaminés en France le 12/04 : 4% !!
https://imperialcollegelondon.github.io/covid19estimates/#/details/France

On commence a entendre parler d'une autre piste pour traiter les cas graves : des anticoagulants
C'est assez cocasse qu'on s'en rende compte maintenant, le premier malade décédé dans l'Oise du COVID étant mort... d'une embolie.

Si on jette un oeil sur les différentes courbes des pays européens, ces dernières sont peu ou prou identiques malgré les différences d'approche face au virus.
Il est donc difficile d'en retirer quelque "logique/extrapolation " que ce soit.
Les seuils de population contaminée vont de 0,87% à 4,43%.
Si il faut réellement attendre le taux global d'environ 60% pour voir s'éteindre le Covid-19 on y sera encore au mois de décembre...

2030...
Ca marche pas.
Il y a une autre étude de l'INSERM qui confirme (et c'est meme encore pire) : dans le gros cluster IDF, elle l'estime entre 1 et 6%.
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/confinement/coronavirus-l-inserm-met-en-garde-contre-une-levee-du-confinement-sans-strategie-6806743Je regarde LCI, ça ne parle plus guerre d'immunité collective ça commence a parler de la methode asiat Smile

Kosem a écrit:

Coleoptere91 a écrit:@blue byte
Merci de tes 2 interventions pleines de bon sens, de réflexion et sans arrière pensée politicarde.

Oui, absolument.

Euh merci à vous I love you

et je vous retourne le compliment, vous avez toujours des interventions constructives, humoristiques, documentées... c'est toujours un plaisir de vous lire, comme finalement pas mal de monde sur ce forum.

J'en profite pour avoir une pensée spéciale pour OlivierMan qui doit devenir fou avec ces sorties d'1 heure à proximité de chez lui et dommage pour nous, il a toujours des photos/vidéos extraordinaires. Bon, avec un mavic on peut dépasser le km, non ?

Phil