Re: Reflexion sur la pandémie et sur les solutions possibles

Merci Willy Vilter pour ce texte de Frédéric Lordon, heureusement que certains économistes réfléchissent à d'autres possibles...
Ce matin Christiane Taubira a dit ses inquiétudes concernant la mise en place de dispositifs liberticides.
Nous en avons déjà eu des exemples avec le dévoiement de l'état d'urgence lors de la cop21.

Un exemple de la gestion des masques à la poste pendant que les Ehpad n'en n'ont pas...

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/08/la-poste-a-t-elle-cache-24-millions-de-masques-depuis-le-debut-de-l-epidemie_1784472

marc59 Messages : 191 Date d'inscription : 14/01/2019 Localisation : lorient

Chouette le 11 mai j'aurai un masque

blue byte a écrit:
... une pensée spéciale pour OlivierMan qui doit devenir fou .... il a toujours des photos/vidéos extraordinaires

Tsss ... le garçon n'a pas attendu la pandémie pour l'être ... mais il a de la ressource, sans doute encore plusieurs milliers en réserve dans son DD ... à suivre

blue byte a écrit:
Bonne journée,
Phil

Je pense que tu catalogues un peu vite les gilets jaunes, ce mouvement n'est pas dû au hasard, il ne s'agit pas d'un épiphénomène, mais d'un raz le bol de gens qui ne savent plus vers quoi se tourner pour que leur vie ne soit plus quelque chose "à supporter" alors même qu'ils travaillent et cotisent (au passage souvent pour les métiers que le télétravail ne solutionne pas et qui consistent à mettre les mains dans le potage même en pleine pandémie !).

Laissons le débat sur la Chloroquine côté ,on verra bien dans quelques temps, en ce qui concerne la fin de vie, bien évidement que c'est pas nouveau, mais je ne peux pas admettre que si les masques avaient été gérées en préventif comme ce qui était fait entre 2003 et 2011, gageons que les virus importés de l'extérieur par les nombreux personnels des Ehpads (nos papys ne se sont pas contaminés tous seuls) nous n'aurions pas cette hécatombe !

Quand à la casse le HP public, elle ne date pas de 2017, Eric Woertz s'en vantait déjà durant le quinquennat de Sarko, ce qui est révoltant c'est que cette course à la rentabilité au détriment du bien public n'a fait que s’accentuer à chaque étage, je ne vois pas comment nier ceci qui est un fait largement établis ! Ce choix n'a peut être pas été fait dans toute l'Europe

Non, on ne peut pas dédouaner le pouvoir et la politique dans ce qui se produit aujourd'hui ! on voit d'ailleurs que l'on s’apprête à demander plus aux salariés (quand ça va mal, quand ça va bien ce sont les actionnaires qui encaissent, quand ça va mal ce sont les salariés qui doivent trinquer), et la encore le gouvernement reprend en coeur la chanson ... pour info sur la solidarité du capital avec la crise et les souhait (pieux) de Lemaire :

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Moi j'suis d'accord avec une grande partie des constats et diagnostics que tu fais, alors la prochaine fois on s'y prend comment et on vote pour qui ? ... pour arriver à faire accepter ou imposer nos idées ou nos modèles à la CE puis aux autres grandes nations qui impactent d'une manière significative l'économie mondiale ... et ceci sans se mettre gravement en danger ou en faillite nous-même

et quand on fait des économies sur la santé ....... on peu dépenser son argent ailleurs, c'est une question de choix, (mais pas politique) Smile

En pleine crise Covid, l'état lance un appel d'offre pour 651 drones de surveillance

L’appel d’offre qui vient d’être publié le 12 avril par le ministère de l’intérieur concerne l’acquisition de 651 drones.
Divisé en trois lots on y trouve :
1,8 million d’euros pour 565 « micro-drones du quotidien »
1,58 million d’euros pour 66 « drones de capacité nationale »
Et 175 000€ pour 20 « nano-drones spécialisés »

https://www.marches-publics.gouv.fr/app.php/consultation/562523?orgAcronyme=g6l&fbclid=IwAR2NvGKgxIuqrbjbOpnehsWFqdOuYLBt8EQx1ZHlcDJGrvuVqTBFMACCL24

https://www.boamp.fr/avis/detail/20-51423/0?fbclid=IwAR1X0hgmuo5HOpmbcYqsu9siIz-pIofJpwN1vO9uf2RUt-Zp-fZzhL5-mRE

Vous pourrez pas dire qu'il n'y a pas les liens et que ce sont des fake FB, ces budgets sont évidemment prioritaires en ces temps de pandémie !
Si quelqu'un sait à quoi ressemblent les nano-drones spécialisés, et à quoi ça sert ? Wink

Mais ça ne répond pas à ma question.
Pour ce que tu évoques, ça prouve qu'il y a des fonctionnaires qui continuent de travailler et que personne leur a demandé d'arrêter ou encore de transférer les budgets de l'Intérieur ou de la Défense vers la Santé.

Papaoutai a écrit:Moi j'suis d'accord avec une grande partie des constats et diagnostics que tu fais, alors la prochaine fois on s'y prend comment et on vote pour qui ? ... pour arriver à faire accepter ou imposer nos idées ou nos modèles aux autres grandes nations qui impactent d'une manière significative l'économie mondiale ... et ceci sans se mettre gravement en danger ou en faillite nous-même

On rebat les cartes pour qu'une partie des décisions qui nous concernent tous ne soient plus confisquées par une poignée d'élus qui se dotent de tous les pouvoir et qui sont en plus les jouets des lobbys, mais au contraire soient accessibles par référendum populaire, en rendant celui ci accessible et facile comme on sait le faire pour le télétravail, le télé enseignement ou les applications de flicage développées en un temps record !

Je ne parle pas de décisions engageant des spécialistes comme les questions de défense, mais les grandes décisions sociales, de santé publique, celles concernant le travail, c'est à dire les décisions qui engagent tous les citoyens travailleurs, on pourrait au passage demander aux gens s'ils trouvent normal de dépendre de préteurs qui sont plus puissants que les états débiteurs !

je parle donc d'une démocratie bien plus participative, car celle qui prévaut est devenue une quasi monarchie présidentielle !

Ceci n'est donc plus le leurre des candidats du 2ème tour, pour nous rejouer en 2022 celui de 2017, mais bel est bien le peuple souverain qui donne sa direction en fonction de ses compétences. On verrait alors si toutes les inepties et monstruosités qu'on nous impose auraient le même succès, et si on devait crever des pesticides ou noyés sous l'eau des pôles au moins on saurait à qui la faute !

Mais comme ça n'arrivera pas, ça prouvera au moins qui sont les vrais maitres du jeu ... de dupe ! Smile

Papaoutai a écrit:Mais ça ne répond pas à ma question.
Pour ce que tu évoques, ça prouve qu'il y a des fonctionnaires qui continuent de travailler et que personne leur a demandé d'arrêter ou encore de transférer les budgets de l'Intérieur ou de la Défense vers la Santé.

Ce n'était pas la réponse à ta question, messages croisés ! Very Happy

Ce que j'évoque prouve aussi que plutôt de travailler sur des solutions de secours et d'assistance médicales, la priorité d'emploi des merveilles techniques est de fliquer un peu plus les gens !
ça n’inquiète personne de voir la quantité de mesures de répression et de surveillance qui pointent leur nez ? un signe de bonne santé d'une démocratie ? ou le signe d'une fuite en avant d'un système qui prévoit de ne se maintenir que par la force !

Je viens de tomber sur ça, il en existe des dizaines, reconnaissez vous un grand pays démocratique dans ces comportements

https://blogs.mediapart.fr/edition/en-bigorre/article/070420/absence-d-attestation-encore-une-garde-vue-pour-temoignage

Pourquoi depuis quelques temps arrive t on fréquemment à ces actions totalement démesurées ? on est devant des casseurs ? des délinquants ?

... au moins on saurait à qui la faute !

Pourquoi toi tu ne le sais pas ? ... parce que moi je sais .... à la base toi et moi comme tout bon consommateur qui se respecte et qui aime bien son plaisir et son confort perso ... et ensuite l'autre partie de la réponse est dans ma précédente question

La question est de savoir si l'orgie de l'offre est la cause ou la conséquence de la surconsommation, mais comme 80% de la richesse planétaire est détenue par les 20 % qui sont ceux qui offrent, je crois qu'on a un début de réponse !

J'en profite :

La prime pour les drones c'est 3.5 millions d'Euros HT de lacrymogènes, comme quoi on se demande ce que craint le plus le pouvoir, le virus ou les citoyens !

Acquisition d'aérosols lacrymogènes au profit de la police nationale et de la gendarmerie nationale

https://www.boamp.fr/avis/detail/20-31056/0?fbclid=IwAR00nJBn0-gOiWfCt2a8Dds8iLIFRVIhv2N--xJfInihB61jiTUMYLYkYu0

Tu connais un état qui n'utilise pas de lacrymo??
Oui, j'oubliais, la Corée du Nord ou l'Iran, ils flinguent directement, c'est plus efficace!
Very Happy

Permets-moi de te poser une question qui me tourne la pine à la lecture de tes posts:
Tu le verrais comment ton monde idéal dirigé par "les citoyens"?
Un monde sans police donc, si je comprends bien, et sans "pouvoir" à la tête de l'État.
Ma mémoire vacillante me dit que ça a déjà existé il y a quelques temps déjà, dans l'esprit d'un certain Pierre-Joseph Proudhon.
Il avait donné un nom à son concept politique, l'Anarchie.
C'est ça que tu souhaites pour la France?
A moins que tu sois assez naïf pour penser nos concitoyens mûrs et suffisamment éduqués pour s'autogérer?
Parce que là je préfère te dire que tu te trompes, malheureusement, il n'y a qu'à voir ce qui se passe déjà dans les rues en période de confinement.
Imagine s'il n'y avait pas d'amende à la clé...

Tu extrapoles ! je parle d'un système républicain qui laisse une part des décisions au peuple, quitte à faire des étages, et que les députés soient indépendant du gouvernement pour ne pas devenir leurs valets mais rester à leur devoir premier, servir les citoyens !

Aujourd'hui, on nous propose un choix déjà pas mal faussé (voir à qui appartiennent les médias et les sondeurs) puis une fois que l'affaire est jouée sa majesté fait ce qu'elle veut pendant 5 ans, ce système est en bout de course, si les gens se détournent de la politique c'est essentiellement pour ça, dire que l'ensemble de la population ne sont pas des lumières n'est évidemment pas faux, même si c'est un peu condescendant (quand même) ce n'est pas une raison pour mépriser leurs existences ni ignorer leurs avis, ils sont quand même capable de mesurer leur malheur parfois, au pire, s'ils sont quasi irresponsables, pourquoi les faire voter alors ? quid de la légitimité des résultats ?? ... ça convient quand même à certains, parce qu'ils ont les moyens de les influencer de la plus basse manière qui soit !
D'ailleurs si ce n'était pas le cas, on leur supprimerait autant le droit de vote que ce qu'on rechigne à leur donner le choix plus fortement !

Le monde diplomatique, Serge HALIMI
Dès maintenant !

.... "Il est courant d’entendre : « La politique, ça ne me concerne pas. » Jusqu’au jour où chacun comprend que ce sont des choix politiques qui ont obligé des médecins à trier les malades qu’ils vont tenter de sauver et ceux qu’ils doivent sacrifier." .....

https://www.monde-diplomatique.fr/2020/04/HALIMI/61619