Re: Reflexion sur la pandémie et sur les solutions possibles

Coleoptere91 a écrit:

serges a écrit:Salut à tous
Dėmocratie participative ?
Partant du principe que l'on a réussi à sécuriser les paiements sur le web, pourquoi ne pas imaginer un système de référendum sur internet pour les sujets qui touche le plus grand nombre ? Pour ma part, j'ajouterai même à ce système (histoire d'en finir avec les 49%-51% qui divisent systématiquement le pays en 2) l'obligation d'obtenir au moins 60% ou 70% des voies pour qu'un texte de loi soit retenu et ensuite présenté au parlement, le texte est voté 1 fois où 2 fois, s'il n'a pas 70% des vois, on l'oublie, ce serait ça la vraie démocratie, non ?

Limite hors sujet peut être, désolé...

Demande son avis à un 1er français sur un sujet tu as un 1er avis
Demande son avis à un 2em français sur le même sujet tu as un 2em avis
Demande son avis à un 3em français sur le même sujet tu as un 3em avis
.........................
Demande son avis à un Nem français sur le même sujet tu as un Nem avis

maintenant

Demande son avis à un 1er allemand sur un sujet tu as un 1er avis
Demande son avis à un 2em allemand sur le même sujet tu as un 2em avis
Demande son avis à un 3em allemand sur le même sujet .....tu auras un consensus

Alors

avec ton système , jamais une loi ne sera votée en France
Désolé l'ami, c'est de l'UTOPIE

Oui ...mais non ! visiblement le mécanisme référendaire t'es étranger : c'est vrai que c'est pas gagné puisque sur l'Europe on avait dit non, mais à la fin ça a été oui !
Mis à part ça ... quand on doit répondre par oui , non ou s'abstenir ça fait pas tant de choix possibles quand on fait les comptes, idem dans un QCM, on additionne à la fin et c''est bon !
Par exemple "êtes vous pour passer le congé pour la perte d'un enfant de 5 à 12 jours" OUI - NON on aurait évité bien des polémiques !

Pour 2015, la bêtise a été de demander aux citoyens de voter oui ou non sur un document de plus de 150 pages.
Le choix référendaire a été fait par Chirac pensant redorer son blason............................................ On sait le résultat
Pour le Brexit Cameron a fait la même bétise un référendum, pensant faire lui aussi un coup politique....On sait le résultat

Un référendum n'a de sens que lorsque la question est sociétale et claire: Peine de mort, Euthanasie, Mariage pour tous par exemple.
Sinon, c'est un simulacre de démocratie.

Avec des questions ou le Oui sonne comme une évidence, c'est de la démocratie participative, ben tiens.... Laughing

T'en as d'autres des comme ça ?? Tu vas nous dire que ce n'était qu'un exemple bien sûr, mais en cherchant un peu tu dois bien pouvoir en trouver d'autres où règne un peu d'incertitude pour voir... Smile

Kosem a écrit:

grez a écrit:Bonjour et merci Kosem, prend soins de toi et de tes proches.

:-)) Avec plaisir.
Toi aussi, bonne santé et courage!

(J'ai mis 20 min pour trouver comment activer les "likes"... Je n'ai jamais été favorable au système de points sur ce forum parce que j'ai horreur de ces jugements "couperets" et de leur influence sur l'ambiance d'un forum. J'estime que toutes les opinions se valent et que la vérité ne se cache pas toujours derrière ceux qui sont les plus nombreux)

Bonjour Kosem, tu as juste oublié un petit détail......le compteur, parce que sans, ça n'a pas beaucoup d'intérêt. Laughing

Papaoutai a écrit:

Kosem a écrit:Mauvaise langue!

Haha ... il me semble qu'on a déjà joué à ce petit jeu ... et y'en a qui étaient déçus !

Oui je me souviens de certains qui pleuraient écrasés sous les pouces rouges et qui ont insisté pour faire arrêter la chose... Very Happy

Qu'est ce c'est que ce RPM ? C'est le systeme de notation qui est réapparu ?

On va faire un référendum d'initiative citoyenne pour savoir s'il faut le garder ou pas.... Biggrin

Je me souviens du truc. Ca remonte a + d'un an. J'avais dit un truc qui n'avait pas plu a un gus, il avait allumé tous mes messages du topic.
C'est vachement bien comme truc scratch

didP3P a écrit:
.. il avait allumé tous mes messages du topic.

Pas bête çà pour passer le temps ... moi qui en ai marre de faire des Sudoku
Et celui qui t'en voulait la dernière fois ne t'a pas oublié : tu as déjà un handicap négatif

J'ai pas regardé quand le truc a été réactivé, apparemment il a gardé l'historique. Faudrait pouvoir retrouver les messages et qui met les prunes.

Papaoutai a écrit:
Pas bête çà pour passer le temps ... moi qui en ai marre de faire des Sudoku

T'as qu'à faire des Nord devant.... Laughing

Alfoxy a écrit:Tu extrapoles ! je parle d'un système républicain qui laisse une part des décisions au peuple, quitte à faire des étages

c'est un peu long mais je pense que cet article devrait t'interesser : https://blogs.mediapart.fr/jerome-antoine/blog/170420/letat-durgence-de-la-france

Intéressant, c'est dommage que des données comme celle la ne soient même pas prises en compte par les gens qui ... n'ont pas envie de débattre de ces évidences, les fraudeurs ne sont pourtant pas des Gilets jaunes, il sont connus pour être bien plus respectables en apparence, on dit même que certains seraient très proches des élites au pouvoir, ceux qui sont assez instruits pour nous diriger !
Et quand on pense que c'est un petit morceau du problème ! psf

Reflexion sur la pandémie et sur les solutions possibles - Page 9 Budget-2020-def

et puisqu'on en parle :

" Pourquoi le régime représentatif est-il présenté comme une démocratie ?
Changer le sens des mots est une ficelle vieille comme le pouvoir. Lorsque tout est fait, depuis l’école puis dans les grands médias, pour nous faire croire que nous vivons dans une démocratie, on finit par y croire. On se dit alors que le pouvoir est légitime. D’ailleurs, on aurait le choix entre ça ou la dictature.
Or, quand on sait qu’on vit dans un régime représentatif, on sait alors aussi qu’on ne vit pas en démocratie. On peut donc se demander à quoi pourrait bien ressembler un régime démocratique. Et on réalise alors qu’une alternative positive est possible. Et comme un pouvoir ne tient bien souvent que parce que suffisamment de monde admet sa légitimité, son pire cauchemar est que plus personne n’y croit.
Car il devrait alors soit laisser sa place, soit dévoiler son côté autoritaire et violent, comme c’est le cas aujourd’hui en France (35), un pays incapable de fournir des masques en quantités suffisantes à son personnel soignant mais qui dispose de stocks stratégiques de gaz lacrymogène. Un régime représentatif exige une exemplarité de tous les instants de la part des élus. On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre.
Un politicien irresponsable dans sa vie privée s’expose à des tentatives de chantage qui pourraient nuire à son action politique. La transparence totale étant un objectif inatteignable dans un régime représentatif, c’est donc le système politique qui doit changer."

Il y a les "gros" fraudeurs, peu nombreux, et puis il y a les "petits" fraudeurs, beaucoup , beaucoup plus nombreux, tous ceux qui
-font du travail au noir
-emploient des travailleurs non déclarés
-fraudent sur la TVA
-agrandissent leur pavillon sans déclaration
etc etc
Bref, les français sont les champions de ces fraudes.
C'est si facile de faire porter le chapeau "aux riches"
Tiens au fait, c'est quoi "un riche" ?
Un riche c'est toujours quelqu'un qui gagne plus que celui qui pose la question.
Démagogie.

Alfoxy a écrit:
On peut donc se demander à quoi pourrait bien ressembler un régime démocratique. Et on réalise alors qu’une alternative positive est possible. Et comme un pouvoir ne tient bien souvent que parce que suffisamment de monde admet sa légitimité, son pire cauchemar est que plus personne n’y croit.
Car il devrait alors soit laisser sa place, soit dévoiler son côté autoritaire et violent, comme c’est le cas aujourd’hui en France (35), un pays incapable de fournir des masques en quantités suffisantes à son personnel soignant mais qui dispose de stocks stratégiques de gaz lacrymogène. Un régime représentatif exige une exemplarité de tous les instants de la part des élus. On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre.
Un politicien irresponsable dans sa vie privée s’expose à des tentatives de chantage qui pourraient nuire à son action politique. La transparence totale étant un objectif inatteignable dans un régime représentatif, c’est donc le système politique qui doit changer."

Régime "autoritaire et violent"... ...mais comprends-tu au moins l'aberration de tes propos???
Enlève tes œillères et regarde le monde autour de toi!!
Je te jure, tu m'inquiètes!!
Very Happy

Plus sérieusement, quel système de substitution au régime représentatif proposes-tu?
Peux-tu nous le décrire?
Comment s'assurer de la probité de ceux qui dirigent ou décident?